对话朱啸虎：5年后将没有独立的大模型公司存在，因为没有商业模式
出品｜网易科技《态度AGI》栏目
作者｜闫妍
编辑｜丁广胜
近日，对话独立易凯资本创始合伙人王冉一句“一级市场已死”的朱啸悲观言论引发争议。同为顶级投资人的虎年后日照市某某包装机械服务中心金沙江创投主管合伙人朱啸虎，带着敏锐、没有模型思辨和笃定，公司强烈的存因向大众指出，“今天的为没一级市场是最好的投资时点，现在是有商业模最低谷的时候，往任何一个方向走都是对话独立向上走，所以现在是朱啸投资的最好时间点。”
6月21日，虎年后在梅花创投主办的没有模型“2024创投十年高峰论坛”上，朱啸虎始终建议大家积极面对创投市场环境的公司变化。
在他看来，存因创业者还是为没充满干劲的，中国的创业者不躺平，投资人也不应该躺平。“中国市场里还有很多机会，抖音上多少新的品牌，一年就能做到几个亿，日本‘失去的30年’也诞生出来了很多好公司，为什么别人能成功，为什么你在这里悲观躺平？”朱啸虎讲。
他建议大家坚持“在牌桌上”，鼓励资本应变图存，“至少先不烧钱的活着，有利润的活着，才有机会看到春天。”
关于这两年大热的AI赛道，朱啸虎告诉《态度AGI》，他是日照市某某包装机械服务中心不相信AGI的，“你问那些学者，他们也都不相信在今天的技术架构下能实现AGI真正的到来，我觉得追求AGI，就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的，砸几十亿、几百亿下去，也是没有意义的。”
朱啸虎一直是个“实干派”。他曾旗帜鲜明的提出自己不会投中国的大模型公司，而是关注垂直应用层的机会，信仰能真正实现商业化的。“今年将是AIGC创业回归商业本质的开始。5年后将没有独立的大模型公司存在，因为没有商业模式，以后要么就是AI应用公司，要么就是云服务公司。”
一、最大不确定性在于退出机制不明确
提问：对于王冉提出的“创业投资一级市场已经休眠”的观点，你同意吗？
朱啸虎：最主要的是现在退出机制非常不明确，所以造成一级市场有一个很大的“堰塞湖”，我觉得现在一级市场至少十几万亿到二十万亿资产价值堵塞，现在没办法退出，这严重影响了一级市场后续的投资能力。
如果这么多钱都是对中国创业投资最有兴趣的钱，它退不出去，那么怎么再循环投资？这是最大问题。现在最主要是退出这个机制非常不明朗，所以造成了一级市场现在最大的一个不确定性。
提问：这个环境下，大家要怎么保持“在牌桌上”？
朱啸虎：我的观点一直很明确，不能烧着钱回到春天。中国和美国过去20、30年很大的差异点就是周期性不一样。中国创业投资过去20年，基本上都是短周期，基本上3年一个周期。从最早的门户网站，到SP游戏，到端游，再到电子商务。后面是移动互联网的十年，O2O、新消费、短视频、直播等等。基本上每三年就换一个主题。所以大家都觉得冬天以前也有，但一两年就熬过去了，而且后面的机会可能比前面还要好，所以大家不害怕冬天。
但美国基本上都是10年一个周期，中国则是第一次可能要经历10年的长周期，什么时候能回来？我不知道。可能要等到下半年美国降息？等到美股IPO回来？还不知道。所以今天我只能说，至少先不烧钱的活着，有利润的活着，才有机会看到春天。
提问：很多人感觉悲观，一级市场下半年的机会在哪里？
朱啸虎：机会真的还很多，你不要去听那些宏观分析师讲经济，一看宏观数据都很悲观。你要和创业者聊天，我就很喜欢和创业者聊天，会觉得很乐观，中国还有很多机会。中国就是内循环还是14亿的人口，这个市场本身就很大，里面有太多的机会了。
机构不是说没有项目可以投，现在最大问题是退出不明朗，造成了投资人不知道什么时候能退？以及要怎么退？然后才对一级市场不敢投，并不是说没有机会。
提问：金沙江最近有投哪些项目吗？看好什么方向？
朱啸虎：我们一直比较聚焦，一方面是AI应用的软件，另一方面是消费。中国是14亿人口的全世界第二大消费市场，怎么可能没有机会？平价消费领域的机会还是蛮多的，我今天晚上见的创业者就是卖清酒的，从今年一月份开始做，现在每天抖音上卖一万瓶。
提问：投资节奏会有变化吗？
朱啸虎：现在确实投资节奏不会那么快，但我们在考察的好几个项目，都很有意思，AI应用真的有很多机会。我们今年会主要看B端的应用，C端应用是明年。
二、高度怀疑GPT-5还能不能做出来
提问：目前大家都在说ChatGPT4，国内什么时候能和美国对齐？
朱啸虎：我觉得国内肯定能对齐，明年年底最晚，现在的核心其实是ChatGPT5能不能出来。我最近去硅谷，硅谷也高度怀疑GPT-5还能不能出来，即使出来了在核心推理能力上还有没有显著的提高，这是很不确定的东西。今年年底将是一个验金石，如果GPT-5没出来，英伟达股票可能要狂跌。
与此同时，Open AI如果底层技术上碰到明显的瓶颈，大模型的迭代曲线放缓之后，应用的机会将会更多，中国在应用层面的创新肯定也会比美国多，因为中国应用场景多、数据多。大模型的核心不是算法，而是高质量的数据，中国在很多领域是比美国有优势的。
提问：具体来讲，中国在哪些地方是比美国要领先的？
朱啸虎：一是数据多，快手的视频大模型明显比sora好，为什么？因为快手数据多。二是，AI达不到100%得取代人，在很多细分领域里，有的是50%取代人，有的是80%取代人，剩下的还是需要人工补齐。只要有需要人工补齐的时候，中国肯定是有优势的。
提问：你之前说过不会投大模型，但会投AI应用？
朱啸虎：对中国创业者来说，最核心的不要在大模型研发上，尤其是不要在底层技术上投入研发，因为大模型已经很强大了。做AI不需要砸钱的，不需要很大算力的，任何一个人告诉你做AI需要投入很多的钱他都是在忽悠你。找到合适的垂直场景切入，也是很大的机会。
提问：现在应用层你有没有看到比较心动的机会?
朱啸虎：真的很多。比如AI面试，今天已经是校招的标配了，大部分校招都会用AI来面试。此外，用AI视频来做广告，很多细分行业都有机会，尤其是B端真的很多机会。
C端我们讲的是用户渗透率，当用户渗透率到20%以后，C端应用爆发起来会更容易。为什么Facebook前面的社交全军覆没，就是因为那时候用户没到百渗透率百分之到20%，你做社交是浪费时间。今天大模型已经取代了搜索，我现在搜索都不用百度了，而是用通义千问，它直接给我结果，比我一个个点击链接要方便很多。大模型在取代搜索上，能看到用户体验比以前好很多，但是在C端应用上，还是太早了。我之前说过，今年会主要看B端的应用，明年我会看C端应用。
提问：你怎样看待国内大模型厂商打响“价格战”？
朱啸虎：你可以看到，今天中国大模型几乎没有差别，同质化严重，最终就只能拼价格了。如果你真的在产品上、服务上和别人有差异，我觉得还是能够有一个价格的差异，企业客户也愿意买单。尤其是很多金融机构，价格差个10%～20%对他们并不重要，产品和服务的质量更重要。
三、不相信AGI会真正的到来
提问：怎么看待英伟达的股票一路飙升，成为新股王？
朱啸虎：英伟达核心的问题是Scaling Law有没有效。如果无效，它的股价未来会跌的一塌糊涂。美国人现在最关键的核心就是年底能不能出来GPT-5，如果10万张卡、20万张卡搞进去，还见不到核心推理能力的提升，英伟达就完蛋了。当然，黄教主确实很会搞销售，他们搞一个主权AI，每个国家都要去买自己的AI芯片，特别会创造概念搞销售，所以今年英伟达的股价应该还能撑得住。但如果到年底GPT-5还不出来，大家会非常的怀疑。
提问：如果GPT-5真的搞不出来，国内市场会受到什么样的影响？
朱啸虎：这个时候就说明AI是真的不能100%取代人，最多可能在某些细分领域做到80%，剩下20%还是要人工补齐，这个就绝对更适合中国的创业公司。
大模型的迭代曲线放缓之后，应用的机会将会更多。以前为什么很多投资人不敢投AI应用？就是大模型演化太快了，很可能大模型迭代就把很多场景覆盖掉了，但如果大模型演化速度放缓了，应用的机会就有很多。
提问：你是不是觉得AGI只是个浪漫的想象？
朱啸虎：对，我是不相信AGI的，至少在今天，你问那些学者，他们也都不相信在今天的技术架构下能实现AGI真正的到来。我觉得追求AGI、Scaling Law，就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的，为什么杨振宁不建议中国去搞高能粒子对撞机，因为砸几十亿、几百亿也是没有意义的。
今天美国人有钱，所以让美国人去砸卡，20万张卡、30万张卡砸进去，到底有没有效？他们去试试看吧。他们把钱烧掉了，我们就不用烧钱了。他们如果真的成功了，我们就只需要花1/10的钱，风险小一点，干嘛要跑在前面去试错。
提问：你怎么看待前几天苹果发布会推出的端侧智能？
朱啸虎：我觉得苹果发布会非常有意思，它至少说明了两个问题，一是最重要的是用户体验而不是技术，二是重新定义了入口为王。
今天苹果也要用OpenAI的GPT，但是它不给GPT导用户，只统一接口去访问GPT的服务，不用注册也可以使用GPT。除此之外，它还可以随时切掉。谷歌每年给苹果100多亿美金，所以苹果设备上的搜索才是Google。那么，如果谷歌追上GPT-4，还能给苹果100亿美金，iPhone会用谁呢？最终还是入口为王，苹果自己也在做大模型，如果没有GPT-5，我觉得到明年所有人都到GPT-4水平，可能苹果就用自己的大模型了。
提问：未来大模型“创业五虎”会继续洗牌吗？
朱啸虎：我的看法是5年以后根本就没有单独大模型公司，只有应用公司或者云服务公司。今天的大模型公司很难单独存在，因为它没有自己单独的商业模式。大厂打大模型价格战，创业公司几乎都没跟进，因为它的成本要比大厂售价要高，而且本身没有专用的数据，很难建立壁垒。打价格战是中国创业者最熟悉的赛道，因为大家都在一条起跑线上，基本在性质上没有任何差异，所以最终只能拼价格。
关于《态度AGI》
网易科技重磅推出系列对话栏目《态度AGI》。过去三年，AI变革风起云涌，全球科技秩序正在重构，通往AGI的道路或许正在悄然临近。本栏目以AGI为题，将对话100位AI专家、企业家、投资人，试图拨开云雾，与大家一道见证AGI时代的到来。第五期对话金沙江创投主管合伙人朱啸虎。
往期回顾：
《态度AGI》第一期：对话李开复：大模型创业狂奔一年 中美差距缩小 我十年不套现《态度AGI》第二期：对话王小川：我们不跟进大模型价格战《态度AGI》第三期：对话戴文渊：大模型价格战不解决核心问题《态度AGI》第四期：对话王仲远：GPT4不是国内大模型的尽头
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